雪球招行谷子地赚了多少为什么说云蒙的投资经历远胜招行谷子地

@流年sky :

谷子地有什么好装的,他跟别人争论问题,我让他成熟点别动不动拉黑这种操作,结果把我拉黑了,神经病吧。心胸狭隘。

重仓投资银行股能赚钱呀,但是能赚几个钱?我都想不通重仓银行股的人怎么想的?

屌丝们总爱操心富豪们的命运。。。周末了又看到大家在聊银行股,这次特别热闹,是云蒙在叫苦叫累,也看到了谷子地的评论感慨和一丝丝不谢,我也感慨颇多,投资者以盈利沦英雄这没错,只是投资生涯是无线的,这才是刚开始呀,大家继续往前走,走到生命终点才算结束。来源:雪球App,作者: 定投兴业银行

我第一次知道云蒙这个人是因为招行谷子地拿她做反面教材,说她离开了银行股投资后亏损惨重。之后邢台草帽也提到了云蒙,就看了下她的留言和文章,发现云蒙还是蛮厉害的,比雪球上名气很大的谷子地要厉害的多了。我的角度可能和大家不一样,如下简单聊下我的思路。

云蒙比谷子地辉煌得多看,云蒙从2014年一战成名,以200万起家在银行股上盈利2000多万,记住是2000多万,随即和家人辞职进去全面投资者生涯,她从此进入了真正的投资者生涯,发行基金,用别人的钱来赚钱的新道路,作为以自己的闲散资金给自己理财的经历,云蒙的盈利数量是超过谷子地的,2015年盈利2000多万,@ice_招行谷子地 谷子地的文章里面没有披露他自己在2015年具体盈利金额,只记得他在2019年左右从股市里面拿出200万给媳妇买房子用,如果2015年盈利超过了云蒙,请来反驳我,欢迎打脸。。。

云蒙2015年后踏入新的征途,而且进去了更多的行业进行投资,虽然现在收益不理想,但是眼界开阔大局观的把控已经上了一层台阶。谷子地还在原来的道路上勉励前行,没有脱离银行业的范畴。从人生的丰富精彩程度上来说,云蒙已经走在了前头了,云蒙走在了它山之石可以攻玉的新进程了。

最后大家记住一点,云蒙再叫苦叫累,她自己本金基本没有亏损,她亏损的是投资者的钱是买她基金的人的钱,这才是高手啊,@洛阳小散户 @ice_招行谷子地 @邢台草帽 @施洛斯008 $拼多多(PDD)$ $兴业银行(SH601166)$ $万科A(SZ000002)$

@鉄山 :

真是胡说八道,你了解的云蒙只是你想当然的云蒙吧?首先云蒙这ID不是女的,最先是女的,07年投资招商银行被套到14年才解套。早先的云蒙就是一个傻白甜的招行脑残粉,然后她老公加入共用这一ID,开帐户到盈透证券并成为盈透代理,靠盈透引流的佣金提成和高杠杆港股银行并搬砖在15-16年赚了不少钱。然后成立基金,成立基金后就一直亏亏到怀疑人生,投资人和自己的钱一起亏。2019 年 1 月以来,招商银行涨了 25%+,恭喜很多喜爱招商银行的朋友。昨天看到一个叫招商谷子地的人从我看招商银行到 18 元的帖子中挖坟并问老狼的 7 万多粉子是怎么买来的?

现回答如下:

关注我的 7 万多的人中,大概有 6 万多是僵尸粉,所以,你大可不必为你只有 5 万多粉丝而不平。老狼的那些僵尸粉当初是 2014 年牛市与 2015 年的爆跌中涨起来的,就像因为炒明盛指数上证 A50 股票在 2016 年下半年起至 2017 年持续大涨上证 A50 中各种股票的坚定看多者在 2016-2017 年都涨了无数的粉丝一样,既不值得炫耀,也不值得悲哀。平常心看待只可。同时,我还要声明一下,我以前均以投机为主,但也不是从不做价值投资,不过,化疗之后随着身体复原更想集中来做价值投资。

下面是正题:

股票投资如何实现价值?以个人投资和投机 20 多年的经历而论,我自个总结为以下几方面(我希望大家的讨论主要围绕这四个方面来谈,不要老去纠缠于意义不是太大的细枝末节):

1、成长投资(分增收——不管利润阶段——如 2018 年 11 月初老狼看多的拼多多,利润快速增长阶段——如前几年的腾讯)。成长投资可以获得较丰厚的收益,但风险也相对较高,不属于保守投资的范畴。无法用现金流折现法估值。投资的难度系数超高。

2、分红加分红再投资。如长江电力、工商银行和宁沪高速等。这类公司增长性较弱,但股息率较高,分红也较高。适合现金流折现法估值。投资的难度系数低。

3、行业垄断性龙头。霸主地位已经形成,霸主龙头具有较深的护城河,以较高的 ROE 横扫行业。适用现金流折现法估值。如格力电器、美的集团、万华化学等。投资的难度系数适中。

4、把握周期性的低谷,靠行业反转获利。有时可以用现金流折现法估值(如恒大地产),有时很难用现金流折现法估值(如北方稀土)。投资的难度系数超高。

能长期稳健盈利的投资,基本上都在四种投资构架范围内,1-4 当中,并不绝缘,有时存在两种或三种情况重叠的现象。如某个时段的长江电力,格力电器,更像是成长股。再如,房地产股票是否就一定是周期股,这在某个时间段内恐怕也并不绝对。总之一句话:世界是多元的、复杂的。

下面,我作为一个外行来聊聊银行股和招商银行:

以 2019 年 2 月 19 日的数据为准(大致以 2018 年年报推算):

1、招商银行 ( SH:600036 )

¥ 29.88

每股收益:3.10

每股净资产:19.49

股息率:3.33%

市盈率 ( TTM ) :9.35

市净率:1.53

ROE:16.60%

ROA:1.30%

不良贷款率 1.36%

2、工商银行 ( SH:601398 )

¥ 5.57

每股收益:0.82

每股净资产:6.12

股息率:4.56%

市盈率 ( TTM ) :6.67

市净率:0.91

ROE:13.39%(2018 年三季报)

ROA:1.06%

不良贷款率:1.55%

3、农业银行 ( HK:01288 )

HK$3.69

每股收益:0.70

每股净资产:5.29

股息率:5.96%

市盈率 ( TTM ) :5.71

市净率:0.70

ROE:13.23%

ROA:1.02%

不良贷款率:1.60%

4、兴业银行 ( SH:601166 )

¥ 16.55

每股收益:2.84

每股净资产:20.63

股息率:4.35%

市盈率 ( TTM ) :5.67

市净率:0.80

ROE:13.63%

ROA:1.22%

不良贷款率 1.57%

5、宁波银行 ( SZ:002142 )

¥ 18.07

每股收益:2.11

每股净资产:12.05

年化股息率:3.40%

市盈率 ( TTM ) :8.64

市净率:1.50

年化 ROE:19.8%

年化 ROA:1.25%

不良贷款率:0.8%

让招行粉最自豪的有两点:ROA 在 A 股银行股中名列第一,且不良率下降。

2018 年招行净利润比 2017 年增长 14.80%,机构预测,2019 年招行净利润比 2018 年增长 10% 左右。

然后,我们按以上的分析构架来考量招商银行。

1、成长类?招商银行属于成长股?(比一比格力电器年均接近 30% 的净利润增长如何?招行这种年均增长 20% 以下恐怕在定义上很难放进成长股。且近几年招行的净利润增长明显不如宁波银行,ROE 也低于宁波银行,宁波银行的不良率 0.8%)。因此,基本可以排除按成长股对招行进行估值。

2、分红类?招行属于分红再投资获利型股票?(招商银行的股息率高过了工行不?分红率高过了工行不?数据可以自己看自己查。)

3、行业霸主龙头类?招商属于行业霸主龙头?(哪把工行农行中行排哪呢?)

行业龙头霸主一般都有较高的 ROE,但 A 股银行业不完全适于此例,工行、农行、中行等无疑在规模上更具有垄断地位,但 ROE 却并不高,原因是护城河不深。招行 ROE 能上到 16% 以上,属于比优秀,但宁波银行 ROE 差不多能上到 20%,这咋说?

当然,招行是优秀,在个人信贷、零售业务上,确实有先行优势,可以看作细分行业龙头。但是,作为细分行业(个人信贷、零售)的龙头,是否具有别家不可复制性?护城河有多宽?这个优势能长久保持吗?个人认为,个人信贷、零售这一细分行业,并没有太多的壁垒。不信,你去问问雪球上平安银行的拥趸,他们对平安银行背靠中国平安百万销售大军的优势做后发追击队信心十足,至少我是没见到谁能说服平安银行的粉丝说招商银行的个人业务能长期保持特别突出的优势,他们认为平安银行虽然后发力做个人业务,但成长前景却比招商银行更好。恐怕目前没人能在平安银行粉面前证明出未平安银行不会大量夺走招商银行的个人客户。

而且,我们很不幸的不得不承认,我国的银行缺乏高深的护城河,同质化较严重,你这家银行可以在某时段拥有某细分领域的比较优势,但别家也随时可能赶上来甚至超过你。

4、排除了前面三种情况,那么,尽管我们有一万个不愿意,在前面提到的四种投资构架中,招商银行只能往周期类投资品种里靠。当然,目前 ROA 这么优秀的招行,你要把它排进周期行业品种中去分析去估值,没有人愿意从心里接受,至少老狼自己就很难接受这一点。不过,理性比情感更重要。因为,你招行不是成长股,也不是分红再投资的收益冠军,也不是真正的具有较深护城河的行业霸主龙头。你招行再不愿意,也只能往周期类品种里靠。

下面,我们就招行粉最引以为傲的招行的 ROA 多说几句。笼统地讲,总资产回报率高,确实是优秀银行的重要指标。但如果我们再分析的细一些,其实会发现,银行的 ROA 要持续上行的可能性是非常小的,以赚息差为主的银行中,全世界的这类银行都做不到让 ROA 持续上行。招行目前的高 ROA,主要由以下几方面造成:1、高净值个人客户较多,获款成本相对较低,个人贷款占 40% 左右,个人借贷者议息能力较低,招行能赚到较大的息差(平安银行粉认为将来平安银行在这方面能打倒招行)。2、2017、2018 年随着我国降杠杆,社会融资较难,债券收益率不断走高,招行这块受益不少(2019 年的重点任务是解决社融成本过高问题,强制银行对中小微企业放贷必须达到一定的比例,加大资本市场的融资力度,债券收益率能否保持上行?)。3、对公、对法人实体企业放贷的不良率较低(2019 年央行新政推行之下是否能保持这种不良率低的情况?)。4、如果实体经济进一步放缓,可能降息,一般而言,经济放缓情况下的降息,银行所赚的息差缩小。

我们承认,招商是很优秀,银行最核心的指标 ROA,招行可以引以为傲。这意味着,能以自有资金 1 比 8-10 的杠杆的情况下仍然实现较高的收益。不少招行粉以这一点展开推演,然后得出了招行可以对标美国的富国银行的结论,因为富国银行也是以个人贷款、零售业务为主。

下面是富国银行 2019 年 2 月 19 日的已有数据:

富国银行 ( NYSE:WFC )

$49.22

每股收益:4.28

每股净资产:36.63

股息率:3.66%

市盈率 ( TTM ) :10.90

市净率:1.34

ROE:11.68%

富国银行不良贷款率:2% 左右,对公贷款不良率 0.8% 左右,个人贷款不良率 3% 左右,但计算方法与我国大有不同,以信用卡透支为例,富国银行的净核销率 4% 左右,国内核销率不到其一半。同时,富国银行贷款逾期 30 天则列为关注类,而我国的普遍做法是逾期 90 天列为关注类。富国银行的不良率与我国银行的不良率,计算方法不一样,无法完全对等去比较。但是,我们可以借一段历史来说明富国银行的不良率控制能力绝不会比招行差。2008、2009 年美国金融危机中,巴菲特都是加仓富国银行的,理由就是,富国银行的风控非常严格,风控作风非常谨慎,值得信赖。如果我们承认巴菲特对于银行这种传统产业类公司的眼光和判断力,那么,我们可以相信,富国银行的风控能力绝对不亚于招行,或者说在风控方面远要比招行还优秀。

我们知道,银行做的是高杠杆生意,风控是生命线。巴菲特在 2009 年富国银行因为金融危机的连累大跌时,加仓了 0.29 亿股,其理由是:我深知富国银行风控上的严格和谨慎。前一䧃,富国银行闹出了丑闻事件 ( 员工为了完成激励目标,开设了 200 万个空壳账户 ) ,导致了信用损失,对于银行本身客户财务总损失才数十万美元。但即使是这样小的数额的丑闻,也导致巴菲特减持了 1560 万股富国银行的股票,现在仍然持有富国银行 42676.89 股。

目前看,富国银行的市盈率与招行相差并不大。但回顾历史,我们会发现,富国银行一直更像是成长股,外延式大扩张的同时,一直保持着较低风险的运营原则。富国银行创立很早,但直到 1980 年代才获得大发展。1982 年,美国银行业跨州兼并政策开始松动。在整个 80 年代及 90 年代初,富国银行收购的金融机构超过了 100 家。自上世纪 90 年代,美国进一步放松了银行业跨州经营监管政策,富国银行相继并购了第一州际银行、西北银行、美联银行等中大型银行。2009 年开始,富国银行整合了美联银行。

招行风控较严没错,但招商银行对标富国银行,你招商外延式扩张很强?你招行可以享受富国银行那种成长股的估值?

纵观近几十年的发达国家银行发展史,你会发现,ROE 的整体上都是走低的,富国银行在 2001-2007 年的时候,ROE 高达 20% 以上,并没有因为大兼并大扩张而降低,近几年,富国银行的 ROE 降低到了 13% 以下。如果你承认当年巴菲特对于传统行业的眼光是犀利的(当然,巴菲特对新兴的科技行业的眼光,也存在短板,人无完人),那么,你得相信,当年以净资产收益率 20% 之高为代表的管理效率,富国银行曾经远胜于招行,但即使是富国银行也抵挡不住 ROE 下行的趋势,因为这是银行业的大势所趋,是历史潮流。

我们还可以随意参看一下其他的银行股,比如,韩国国民银行。

韩国国民银行 ( NYSE:KB ) (2019 年 2 月 19 日的数据)

$40.90

每股收益:7.53

每股净资产:79.92

股息率:3.60%

市盈率 ( TTM ) :5.44

市净率:0.51

ROE:10.61%

不良贷款率:1.32%

不良率比招商还低是吧?ROE 不到 11%。股息率比招商高吧?市盈率秒杀招行。

而且,韩国经历过亚洲金融危机,美国经历过 2008 年的金融危机,历史教训深刻,因此,在风控上,韩国国民银行和美国富国银行并不会比招行做的差。中国没有经历过真正的大危机,教训还不够深刻,风控上很难说难做到比韩国国民银行和美国富国银行优秀多少。

谈到这里的时候,我们有必要回顾一下 2017 年初开始招行的不良率开始下降,这有点类似于困境反转的时机,这当然能提升招行当时的估值水平,但是,困境反转之后的招行,可以按成长股估值吗?也就是说,2018、2019、2020 年招行的净利润增长能年均高达 30% 甚至以上吗?这一般认为是成长股的标准。恐怕没人有这个信心,包括最铁的招行粉,连续三年年均 20% 的净利润增长也没有几个招行粉敢说有信心。所以,困境反转后的招行,也无法享受市场给予的成长股的估值,这我们必须承认吧?

又回到开头:

你是成长股吗?你是分红再投资获得型冠军股吗?你是护城河极深的行业霸主龙头吗?如果不是这三种情况,那你招行就只能按周期股去估值。

周期股的特点:历史平均享受 8-12 倍市盈率。熊市极值:优秀企业 1PB。普通企业 0.5PB。

招行 2018 年年报 18 元出头的净资产,按熊市极值估值 18 元。顺便说一下我挨骂更多的卫星石化,当时我看到 5 元(0.5PB)。

什么是熊市极值?比如,2018 年年底贸易战不缓和,证监会不换帅,没有所谓的明盛指数对 A 股扩容由 5% 扩展到 20% 的利好消息,不放松配资炒股,不给险资进股市松绑。总之,没有各种利好救市,顺其自然,当时的市场滑入熊市极值并没有多大困难。

A 股没有出现熊市极值,只能说,大家都运气很好,很开心,可以在涨起来了大笑,可以在回本的路上傲视一切极限估值法。

世界是多元的,而且永远是多变的,没有唯一的真理一说,你眼中看到是方的东西我看过去是圆的太正常。

顺便,学一下文科生的问法:我国在传统银行领域如果完全向外资放开,你说我们国家会重点支持再怎么支持也比拼不赢美国资本进来竞争的传统银行业呢?还是会重点去支持互联网金融?凡正这个问题我是回答不出来,留给雪球上广大的文科生去回答吧。

顺便回答一下:

美股一般上涨 20% 叫牛市(因为美股往往涨了 20% 以上之后是继续开启新一轮的持续上涨)。为什么 A 股上涨 20% 不叫牛市?你理解了以上的分析,其实就能找出答案。A 股以周期类品种为主,周期类品种构成的大盘,往往涨 20%,到周期股的估值顶了,再往上涨很难了。所以,以周期类品种为主的市场,很难持续向上走成牛市,而是以区间震荡为主的走法。当然,也不是不会有大牛市,一般来说,周期类品种的大牛市,都是资金堆上去短期泡沫,不可持续。

一个朋友跟帖说:

一个连 90 天以上逾期是关注还是不良都分不清的人还来叫板谷子地?差远了

我回答:我先告诉你了我对于银行股是外行啊。你告诉我了我也不想改,因为这无关大局。

又一个朋友跟帖说:感觉你这篇文章除了写的比较长,内容不怎么样啊,还比不上我最讨厌的那个谷子地,建议是不是删了重新写一篇好一点的。

我回答:对啊,确实不怎么样,我先声明了我对于银行股是外行。我只是用我的分析构架对标了一下我眼中招行是否是银行股中唯一好投资?工行分红行不?宁波银行去押成长行不?学平安粉做一下梦可以不? A 股中的银行股是否是可以按成长股估值?还是按分红收益来估值?还是按困境反转去押注?

我想看到的回复是用数据证明招行是成长股。希望得到答案。



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