2007段永平巴菲特午餐时间带的谁学到的专访价值投资不能急不能躁

难就难在如何判断这个东西价值9块了?苹果现在价值是几块呢?段永平与巴菲特温故而知新。。。来源:雪球App,作者: 笨笨的本分之旅

见巴菲特前做了什么准备

Q1、网易财经:在和您会面之前,巴菲特在接受美国媒体采访时笑着说:“听他的情况介绍,感觉他是个一流的人,我盼望着见到他”。可以看出巴菲特对与你的会面保持了很高的期望,那您在与巴菲特会面之前是否做过一些特别的准备呢?

段永平:其实也没有太多。会面之前我们通过一、两次电子邮件,介绍了一下我的情况。原来会面的时间是定在去年,但在今年5月份才见面。

原因主要是当时他在纽约,比较忙,而且是冬天,我自己也不太愿意去,所以我跟他商量能不能时间往后安排,最终确定在5月6号他开完股东大会。

这对我来说也很好,我可以多花一些时间提高我的英语,因为他老人家不讲中文,我得讲英语。

与巴菲特聚餐的期待 “我的投资理念最早来自巴菲特”

Q2、网易财经:你花62万美元竞投巴菲特这次聚餐,是否对这次聚会有些特别的期待?

段永平:准确地讲我没有花一分钱,整个晚餐也没有花钱,唯一花钱的是巴菲特,因为小费是他给的。这个午餐实际上是个拍卖会,也没说花多少钱吃饭,跟吃饭也没太多的关系。严格的讲,这此会面是个慈善募捐活动。

巴菲特的太太在格莱德基金会做义工做了15-20年,做到15年的时候,她跟基金会领导介绍说她是巴菲特的太太。

当时对方差点晕倒,认识15年都不知道这个情况。后来她把巴菲特介绍给这位基金领导,后来巴菲特用午餐拍卖的方式帮基金募集资金,用这种形式支持他太太。老美确实很有意思,非常低调。

我算过巴菲特的身价,按每年200天来计算,他每个小时的价值是300万美金,我们吃了三个小时,那就是900万美金。

所以花多少钱才能请他吃饭呢?如果用60万单纯请他吃一次饭,他应该不会去的。

我见巴菲特不是一、二次,这次会面也没有特备企盼什么。

但是对于我来讲,面对面的聊天也是很难的机会。一方面,我的投资理念就来自巴菲特,有些东西如果当面聊一聊可能会有收获。

从另一个角度讲,支持他的慈善事业也是应该的。而且我太太和我每年都要做很多慈善事业,这个午餐连我们捐赠的十分之一都不到。

投资就像打高尔夫

Q3、网易财经:通过这次会面,你从巴菲特那里有什么收获?

段永平:首先,巴菲特精彩的东西都说过了,有很多人看,关键是看完之后能否理解和接受。

我跟巴菲特通电子邮件的时候,我说明了参加他的慈善事业竞投的原因,主要是想说一声“感谢”。因为确实是看了他的东西之后我才下决心做投资的。

以前我对投资的理解很含糊,当时跟很多人的想法一样,认为股市是一个赌场,有很多不确定东西在里面,投下去就睡不着觉,很紧张。直到了解巴菲特之后,我才对投资有豁然开朗的心情。

我在电子邮件里说,我跟他学到的最重要的东西是:买股票就像买一个公司的一部分,买股票就要长期持有。

巴菲特跟我回信说:“你说的就是我当年跟本杰明.格雷厄姆学的,正是这个理念改变了我的看法,影响了我的一生。”

巴菲特没有直接跟我说这个东西是好是坏,但说他因为学到了这一点而得到了很多。言下之意就是我的思想跟他很接近了。

这次聊天虽然只有3个小时左右,但聊的范围很广泛,我们谈到了投资、做慈善、谈到高尔夫,谈到桥牌,谈到女朋友,什么都谈。

比如说投资,我问了一个很小的问题,我问他犯过哪些错误?他说他犯了很多错误,比如说10多年投资一家公司,本来只值4个亿,但他用了40亿。

现在这家公司的价值是零,已经破产了。投资犯错不可怕,最重要的是少犯错,而且也不是说某一个项目做得漂亮就行。

投资就像打高尔夫,要是每一个都打得很好,那就不好玩了。高尔夫主要是要看整个成绩,而不是看某一个部分。大部分人都更关注为什么你这一杆打得这么好,其实高尔夫是用全场来计算你的成绩。

我们有时候过于注重某个案子的成败,过于紧张,往往忽略了整体的东西。巴菲特这方面说得很清楚。

股市投资没有任何新东西

Q4、网易财经:您刚刚谈到3个小时的交流主题是非常广泛的,那么有没有聊到什么新的东西可以和大家分享?

段永平:我可以肯定的说,没有任何新东西。如果有什么新东西,60多万美元就卖了,也太便宜了。

股市很有意思,没有什么新东西。可能因为这巴菲特没有写过一本书。会面时我还问了他,他说终于有人帮他写了一本书,花了5年的时间,明年就可以出版了。

书的内容主要是关于如何投资,投资的原理非常简单,没有什么新的东西,只是如何理解它,如何建立自己的技能,如何不犯大错。

我们还聊了我们公司的情况。我们公司这么多年做的也不错,但是我们不想上市,我觉得上市对我们不好。

他就说,他有一个朋友宁愿放弃自己一半的身价,让公司回复到私有的形态。这对我来说很震撼,对于上市是否是一个错误,他没有肯定或者否定,但是从很侧面的角度给了我很大的肯定。

巴菲特很风趣 价值投资不能急不能躁

Q5、网易财经:您给网易财经提供了几张独家照片,我想知道,相片中巴菲特跟您正在交流什么?

段永平:第一张照片,我可以给你们讲,就是开玩笑,就是做了一个姿势。他就在附在我耳边,说给小费的事情,其实什么都没讲。第二个就是把他的钱包拿出来,拍了一张照。巴菲特很风趣,不像大家想的那样有什么特别的地方。

Q6、网易财经: 在您眼中,真实的巴菲特与媒体刻划的“股神”有什么不同的地方?

段永平:我不知道你心目中媒体刻划的巴菲特是什么样,我见到的巴菲特和我想象中的巴菲特没有太大区别,我觉得他就是一个普通人。他对这个事务的理解非常深刻,是比较聪明敏锐的人,看人、看事情长远性都非常好。

而且这个人非常朴实,并不像什么有三头六臂的人物。他给我的印象是非常低调、谦虚。我们平时见到一些富有的人都是趾高气扬的,但是他没有那样。巴菲特在大家的想象中应该是前仆后拥的,其实他没有。

如果说巴菲特有什么特别的东西?其实他已经早就说了,包括他给股民的信里都说得很清楚。但是听他用很精辟的话说出来感受还是不一样。

巴菲特不会跟你讲废话,他把他体会最深的东西会讲给你,我则要慢慢琢磨,他说的话会让人心里更坚定的。

我们有聊天纪录,我记忆比较深的一句话是:对价值投资不能急,不能躁。有时候我在翻来看看,就觉得这句话很有意思。

我后来给他回了一封信,用中国话来讲:“听君一席话,胜读十年书。”

相对我自己而言,我已经做得很好

Q7、网易财经:这次会面最触动您的是什么?

段永平:我这个人本身是很麻木的,很少有什么特别感动的事情。

如果非要说有,就是他最后离开的时候,他的司机开了一辆特别像卡车的车过来,像美国最普通蓝领开的车,他老人家身手矫健的爬了进去,这让我印象非常深刻。

我虽然知道这个人不是个奢侈的人,但是也没想他开这种车来。

他家我也去过,他的房子不是豪宅,只是一个很普通的房子(美国人都是这样的)他的房子座落在一大堆中产阶级房子中间,但是他的车对我还是有一些触动。

巴菲特值得学的东西的确非常多,这么成就的人,可以这么谦虚,这么平实,这么和蔼。他的幽默我们不一定可以学会,但是谦虚总可以学得会。所以,我觉得还是很触动的。

回去我太太也这么对我讲:“你要学的东西还很多。”我说,对啊,确实是这样。我们见到有钱人很多,但是见过他这种平实的人很少。

我回国之后,看到一些稍微有点钱的人非常飞扬跋扈,包括吃饭,对服务员的态度,差异都非常大。巴菲特对服务员的态度就非常好,这不是做给我看的,他不需要做给我看。

巴菲特让我找到更好的心态

Q8、网易财经:您这次有没有特别准备了一些问题,巴菲特当时是怎么回答的?

段永平:有,但是我没有问,因为他答别的问题的时候,我发现那些问题不需要问。

原来我在媒体也讲过,我想问的问题是:“我们做股票经常会碰到这样的情况,有时发现一个好的目标,手里没有钱;

有时手里有很多钱,又没有目标的时候,这种情况下你是什么样的心态?”

其实答案我是知道的,有钱没目标就没办法,有目标没钱也没办法,但是心里面会着急。我就很想知道他是一个怎么样的心态。他说了一些事之后,我觉得没必要问了。

当你问一些其他的问题时,巴菲特就间接的回答了这个问题,比如说没钱有目标的,是否能借钱做股票投资等等。

他说他只希望富一次,如果借钱可能会变成两次、三次富有了,然后又穷回去了。他这话的意识是要少犯错。

我投资之后,白发比原来多了不少,有时候确实很紧张。跟他聊完之后,心情有很大的不一样的感觉。

巴菲特如何回避风险

Q9、网易财经:巴菲特也说自己犯过错误,如果遇到问题他会怎么办?

段永平:如果他回避了就不叫“风险”。如果已经碰上了,他投资是对价值的认定,他认为这个东西值1块,如果有人卖6毛,他就买。

那如果掉到5毛怎么办,他肯定会继续大量买。倒过来讲,1块钱的东西涨了10块钱他会卖掉,不会涨到9块钱还追买。

看很多人讲:“买高,卖得更高。”,价值投资的概念是“低买高卖”,真正的价值投资者卖的机会不多,真正想持有的话,很多股票很少有很严重的超值情况,因此没必要卖。

但是有些股票严重超值,考虑到税收都可以接受的话才可以卖。巴菲特说过,最理想的股票是可以不卖的。 当然他也卖过很多股票,有人说巴菲特从来不卖,这是不对的。

是否谈及了中国股市?

Q10、网易财经:你们在聊天过程中是否涉及到中国股市?

段永平:没有,没有人提这个问题,自己也没有提这些问题,以我的理解,问不出什么东西来。

学巴菲特就意味着不能炒短线

Q11、网易财经:现在模仿巴菲特的人很多,但是巴菲特只有一个,您认为这个问题出在什么地方?

段永平:这没什么问题,你也可以起名叫巴菲特。你对巴菲特的定义是什么?巴菲特是价值投资者,价值投资者也不是巴菲特一个人,我认为巴菲特是非常好的有价值投资理念的人,他坚持的时间长,他有足够的时间展现他的能力。

有些人,像他的老师格雷厄姆,对价值投资的分析非常到位,非常清楚。像巴菲特讲的,格雷厄姆写出了迄今为止他看到的最好的一本书。

但是格雷厄姆自己做投资并不多,我想跟他是教授的身份有很大的关系,但这样不等于说他就不是价值投资者,最早的理念就是从他这里出来的。

巴菲特讲,这个人是最典型的“前人栽树,后人乘凉”,他把价值理念很完整的阐述出来,巴菲特是树下乘凉的人。

寻找巴菲特,我个人认为,中国的大环境还没有到能够产生巴菲特这样的人的地步,可能还需要很多年。

因为整个股市的完善需要时间,大家的心态,所受的教育、对投资的理解,整体的理解差异还不是很大。

我在美国见过很多的普通投资者,他们对价值投资的理解都非常深刻,比如说我的一个家教,教我英语的,他这次也参与了对话。

回国后,我跟大家聊的时候,哪怕是已经做得很大很有名的人,聊起来都会让我哭笑不得。

比如,他会找到一些“短线巴菲特”,这很搞笑,因为巴菲特意味着不能短线。我举个例子,我回报最快的是2个小时赚了50倍,去赌场赚的,这不叫投资,这叫赌博。

所以你不能说我这两个小时的表现比巴菲特好,这样大家听起来就很晕。

价值投资没有地域特色

Q12、网易财经:您心目中的价值投资理念与巴菲特价值投资理念相比,是否有中国特色?

段永平:没有,价值都是一样,最大的问题是你能否搞懂。如果非要说说有特色的话,那是每个人的背景和条件不同。

比如说你的钱不是自由流通的,人不是国际化的,会受地域的限制。如果我是国际化的人,任何语言我都会,比如说印度的股市好,你会投吗?我肯定不会,因为不懂。

巴菲特也在中国做了一些投资,比如说买中石油,那是因为他搞懂了,他有足够的时间克服各种障碍。

比如说,网易他就搞不懂,他就不会投,他不但不投网易,他也不会投Google。有一次他打探Google,但是他没有投,想来想去他没有搞懂,所以他没有买。

你非要问有什么特色?就是我的英语不好,我投的中国公司比较多。

我也投美国公司,投资里的几家美国公司还表现得非常好,也有40倍,50倍的收益。这种情况是因为我不需要很长的语言背景,有一些基本的语言背景就可以理解这些企业。

没有追加中国股市投资

Q13、网易财经:您刚才说到“只投资自己看的明白的项目,投资中国公司比较多”您是否会加大A股或H股的投资?

段永平:我肯定是没有,其实我的观点很含蓄,我认为现在很难找到值得花大力气买的股票,两年前确实有,现在确实难以找到,现在哪怕有一定价值都被挖掘出来了,全民在搞,有什么搞不出来?

如果一个太热的东西,大家都知道能赚钱,往往有难度。像我们这个行业,可能是自己擅长做。

像股票这个行业,如果你在玩就无所谓,如果你放了很多身家在里面,我认为还是安全为重。

至少不要因为这个事情搞到有一天跟儿子讲:“对不起,儿子,你上学的钱都被老爸赔光了。”我知道很多人股票赚了很多钱,但是我认为不要借钱炒股。

投资只有一种玩法:价值投资

Q14、网易财经:目前中国股市上,很多人觉得搞价值投资赚钱太慢了,你怎么看?

段永平:这话很对,我也很想快赚钱,他们会快赚钱,他们以前都干什么了?价值投资的概念是5年、10年、20年,不是5天,10天。

股市中大家在玩不同的游戏,但投资这个游戏其实只有一个玩法,就是“价值投资”。投机则有不同的玩法,到赌场有很多玩法,可以玩“大小”等等,什么都可以玩,这个钱来得当然快。

但是这样钱来得快,去得也快。像这个疯狂的股市的结果,在美国等很多国家都发生了,在中国也不是没发生过,再发生也可能很快。

现在无非是个时间问题,最终的结果大家都知道,只是具体到来的时间谁都不知道。

如果大家知道这个股市后天会掉下来,大家提前都卖光了,股市一下子就掉下来了。其实我们对于股市短线走势谁都不知道。

股东如何考察管理层

Q15、网易财经:有位网友问,作为小股东,如何考察公司?

段永平:我个人认为,你应该投资你能搞得懂的公司,要事先考察。小投资者也可以有很多途径了解上市公司,比如观察公司的产品。

以前有一家公司,我就看不懂,他的饮料投了这么大的广告,问所有人,都说没喝过,最后确实没做起来。

作为小股东来讲,做大投资确实要慎重,但一旦找到好的东西,不要轻易放掉。

我看到很多小股民来回换股票,10年回来之后,除了他自己没有赚钱,别人都赚钱了。最终90%以上的投资者,投在股市上的钱都比放在银行拿利息要少。

所以我觉得小股东找到一个好股票,一直拿着,可能就能够赚钱。股票一定要少换,不要道听途说。

不做专业的炒股人

Q16、网易财经:有网友问,如果想全职做投资,大概多少钱开始合适,原始资产是年收入的10倍时,是否合适做投资?

段永平:这个问题我确实不知道如何回答,全职投资是什么意思?(主持人:就是职业投资者。)

我不知道他说薪水的10倍是什么概念,假如是12万,你做一年的投资,能不能保证你有12万的回报,很难说。不管你有多少钱,我都劝你不做职业投资者,股票炒来炒去很危险。如果专业投资做一个基金的管理员,这个是可以的,因为它本身有收入。

很多时候你的股票并不是特别好,只是因为大家都涨所以你才涨,赚钱的原因不是因为你很懂股市。现在多数人看图看线做股票早晚要出问题,因为大家看的是一张图一条线,你凭什么能够赚到钱。

美国的股市平均PE只有15倍左右,中国的现在报道是50-60倍,美国的标准普尔是15倍,随着资本逐渐自由流动,总会有人把60倍的PE的股票卖掉投资到15倍的股票里面,所以只要市场足够长期,一定会回来。大家可以想像如果从60倍回到15倍是什么概念?

具体这个回归过程有多长时间不知道,有人跟我讲,巴菲特曾经说过是4年,他没有见过超过4年。在我的经验上是没有超过3年的;我认为一个有价值的股票,不到3年都会反映它的实际价值,那些我认为有大问题的公司,3-4年都会回到实际的价值。

怎么看步步高的前景

Q17、网易财经:有一位网友非常关心您的公司步步高,段总,您怎么看步步高的前景?

段永平:步步高不是我个人的,我只是步步高创始人之一,我现在不担任步步高的任何具体行政任务,我不知道他们现在具体卖什么,当然大的方面我知道。

我认为我们公司非常了解消费者的需求,我不敢说我们的公司做成怎么样,我认为只要这个行业还在,我们就会存在。我早年就说过,我们会成为这个行业里面最后倒下来的公司。我们在企业核心价值观里面说:我们要成为追求更健康最长久的企业,而不是追求眼前的利益。

我一年99%的时间在美国,人家说我“遥控”企业发展,我说我家里没有遥控,不可能遥控的。我家里只有电视机的遥控。步步高主要是靠自己经营的团队来运作,我觉得我们企业是我们国内比较少见的健康的企业。

买股票就是买公司

Q18、网易财经:一位网友问您对投资最深的体会是什么?

段永平:买股票跟你买公司是一样。现在网易是22亿市值,现金是5亿,因此投资决策就是:你有18亿美金现金愿意买股票吗?你花18亿买网易,你要想网易要多久能挣回这18亿,如果1万年那就算了。如果我今天买了,想着明天有机会就卖,这就是投机了;如果说是我买了1千股,出了什么问题就可以跑,这只是一个游戏;比如说我有一个朋友说,我买了一个几十块的东西,要跑还是跑得掉的,所有人都是这样想的。

如何转变成价值投资者

Q19、网易财经:有一位网友说,我是一个短线投资客,怎么转变成价值投资者?

段永平:这是一个不同的游戏,短线没有什么错,这是好玩。去澳门不等于错,但是去澳门不是挣钱,而是玩,挣了钱很高兴,亏了也一定要亏得起,因此我不要网友卖房子炒股。

如果你是长线投资,你就会有很好的耐心,有潜心的研究,完全是另外一种游戏,如何转变我不知道,其实最重要的问题是你愿不愿意玩这个游戏。

很多人愿意去澳门,我已经十多年没有去过澳门了,我以前记得在赌场有人喊,我觉得这是一种乐趣。

长线投资是另外一种东西,就像看巴菲特,他很平和,很简单,很常见。就像我们做企业,你要想到售后服务,产品设计,消费者需求,要想很多。

投资万科

Q20、网易财经:网友问上次说您投了万科,您是否打算卖掉?

段永平:我已经卖了,我卖的原因要讲一下。

我买万科的时候,才2块多钱,当时觉得这个股再怎么样也值10多块,2块多钱没道理,后来涨到10多块的时候,正好那时候有别的需求就卖了。

从目前的结果看,证明卖错了,因为现在20多块了,少赚了一倍,但是后悔吗?不后悔。再涨不涨跟我也没关系了,因为我刚好需要这个钱。

因为我人不在国内。我买的时候有一个基本的了解,这个股票值这么多钱,到了这个价格时,我觉得已经满意了。

其实这只股票还该不该涨,我不知道,这跟基本面有关,我没有很好的研究。我卖万科,并不是意味着它超值了,网友决定留不留着是你的事情,有很多人跟我一起买万科的人,他们现在还留着。

关于慈善事业

Q21、网易财经:关于慈善的问题,这里网友问,您是单枪匹马做慈善还是有团队的支撑?慈善是很高尚的事情,在国内反而是弱势群体,这个是否会阻碍你在国内做慈善事业?

段永平:对于我来说,做慈善是我一个家庭的事情,现在是我太太和我做,将来可能还有我们的孩子。当然这是从事务发展的角度来看,肯定是一个团队。

我们这个基金主要投在教育上,我们已经投了不少,包括对浙大的捐款,包括在斯坦佛建了一个奖学金,专门给中国区的学生。

这个基金是我和丁磊建的。这次在斯坦佛大学还见了一个学生,我问他怎么来的,是否是自费,他说是奖学金。

我说这奖金是丁磊的,他还不知道。 我这就觉得有效果了,中国的学生因为有了这个奖学金,可以到斯坦佛大学上本科了。

慈善是一个正常的行为。这些钱最后怎么办?给子女是害子女,你不能剥夺他的乐趣,如果你让他饭来张口、衣来伸手,他就没有乐趣了,要给他压力的。

因此在你赚钱的时候,就要安排好钱的去处、要花在什么地方。

对我来讲,为什么以花在国内为主?慈善最重要的是,你帮你能够帮助的人。你说有一个人很穷,我又不认识他,这怎么证明他需要帮助。

比如说我捐献给我的母校,中国这么多大校为什么只捐你的母校,是自私吗?不是,因为我对母校了解。

如果我成为被骂的目标,骂完之后能增进社会的和谐,我也很高兴,我也不是很受影响,我的心态在这一点没问题,还是很好的。

还没有人骂我太太,做慈善是一个家庭的事情,所以我们很多东西是商量做,不是说是我自己的事情。

段永平如何评价自己

Q22、网易财经:《亚洲周刊》曾经如此评价您:“他是一名职业的、民营的慈善工作者,业界对段永平的评价是两个字:‘保守’,但是,他的保守成就了他的事业”,您对这句话怎么看?

段永平:首先我不是职业的慈善家,我说的是我的工作是慈善,工作是不得不做的事情,赚钱对我来讲是爱好。

但是两者现在是一样,我做投资觉得很有意思,很好;但是做完之后赚了是麻烦,要解决这个麻烦,捐出去,帮助别人我就觉得很高兴。

“保守”的定义是什么?我认为我这个人从来不保守,做投资要承担很多风险的,不管花多少钱都要承担风险,但是我不冒险,我们追求更健康,更长久,这不是“保守”,而是更健康,是平常心的概念。

就像我讲的打高尔夫球,你追求的是整体成绩,是乐趣,而不是一竿进洞,进洞之后,虽然这杆很漂亮,但是整体上没多大改善。

就像巴菲特讲的,你可以99件事情做对了,1件小的错误就可以造成你所有的成就落空,最重要的就是不要让小的错误发生。

我经营企业差不多20多年,竞争对手已经换了很多,我们每次做的时候,别人都说这样不好,应该怎么做。我说冒风险几年后肯定会出问题的。几年后这个人找到我,就说,你这个人真厉害。

企业也是一样,要看长远的发展,网易有很多很好的地方。当然,确实也有待完善的东西,这个我能接受,关键是你有没有完善的能力?投资做企业的想法都差不多:你是否真的20年之后,你还愿意拿着这个股票?

巴菲特也做短线

Q23、网易财经:最后我们返回主题。关于巴菲特的价值投资,您能给广大中国网民一个什么建议?

段永平:价值投资很简单,你买股票的时候,就是买这个公司的一部分,你是在拥有它。但是你现在要我提一个建议,对所有去澳门的人有什么样好的意见,我没有。

我自己也经常做短线,我的乐趣有时候从短线来,短线很好玩,比如说我拿某个金额,每个人得能承受的,短一把,赚到了很高兴。

我自己就有两个帐号,一个是长线帐号,一个是短线帐号。短线就是好玩,赚不赚钱呢?也赚,但是这里面有什么心得吗?也没有。

我对短线帐号的印象很深刻,每年家庭的开销都从这里面出,但是钱没有少过,很有意思,总有这么多钱,而且交税也是从这里面交,很有意思。我确实觉得没什么心得,但是我觉得很开心。

对于长线帐号,我有时候都不知道它赚钱了,最长线的是我买了之后就没动过,现在也没动,5年下来大概赚了50多倍,而短线5年下来也可能有2倍,你说哪个好?我也不知道。

巴菲特也做短线,他跟我的目的是一样:好玩,当然他是自己做,他的投资公司是不做的。

网易财经:今天由于时间的关系,我们的访谈就到这里,感谢段先生!!

来源:投资之道

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